OL in Berlin Forum

24 Stunden OL (Keine Antworten)

Grit — Thu, 05 Mar 2026 15:24:10 +0100

Hallo, sucht noch jemand eine Läuferin für den 24-Stunden OL? Ich laufe alles :)
Allerdings nicht gewinnorientiert...

Protokolle des LFA OL Berlin (-Brandenburg) (Keine Antworten)

Gerhard Brettschneider — Wed, 04 Feb 2026 15:25:00 +0100

Protokoll vom 26.01.2026

Bereitstellung von Postenbeschreibungen (1 antworten)

Dirk — Fri, 05 Jul 2024 15:31:39 +0200

Ich möchte hier kurz das Thema "Bereitstellung von Postenbeschreibungen" anreißen.
Aktuell wird darüber auch mehr oder weniger auf anderen OL-Seiten diskutiert.
Bis zum Beginn der Coronapandemie war es immer klar, die Postenbeschreibungen liegen irgendwo im WKZ aus. Dann mit der Einführung der Ghettofaust als Handschlagersatz, hatte es sich plötzlich zur Normalität erhoben, dass diese nur noch im Internet zum Selbstausdruck dargeboten wurden. Ich finde wir sollten von dieser Verfahrensweise wieder abkommen. Aus drei Gründen.
1. Wettkämpfer, die sich zu einer Veranstaltung anmelden, dafür Meldegelder zahlen, dürfen auch einen gewissen Service erwarten. Es sollte nicht von Ihnen verlangt werden, am Abend vorher sich zwingend etwas ausdrucken und zurechtschneiden zu müssen. Das ist Sache des Veranstalters!
2. Wenn man denn wolle, könnte man durchaus aus den Postencodes das Bahnkonzept erraten. Ob es im Wettkampf Vorteile bringt bleibt dahingestellt. Aber auszudenken wäre es nicht.
3. Wir sehen uns gerne als nachhaltige Sportart. Für eine Postenbeschreibung muss ich mir wenigstens ein A4-Blatt ausdrucken. Selbst wenn mehrere verschiedene Bahnen benötigt werden, sind die selten alle auf dem gleichen Blatt. Zudem drucken wir ohnehin schon für jeden eine Karte.

Kehren wir doch einfach wieder ins Jahr 2019 zurück. Vielleicht aber noch mit ein paar allgeinen Festlegungen.
1. Die Postenbeschreibungen liegen wieder für jeden Läufer im WKZ aus. Bitte in der Standardgröße 6mm und nicht kleiner.
2. Für Kinderbahnen und Beginnerstrecken gibt es diese zusätzlich in Textform. Aber bitte keine Romane!
3. Zusätlich ist die Postenbeschreibung in Piktogrammform auf der Karte aufgedruckt. Dort kann sie auf minimal 4mm verkleinert werden, sollte es nicht genug Platz geben.
4. Die Art der Bereitstellung ist in den Technischen Hinweisen zum Wettkampf anzugeben.

RouteGadget vs. Livelox (Keine Antworten)

Dirk — Mon, 08 Apr 2024 09:12:52 +0200

Warum können wir nicht weiterhin das kostenfreie Routegadget nutzen? Die Funktionen von Livelox sind stark eingeschränkt. Eine Vereinslizenz kostet 300 Euro/Jahr. Einzelnutzer zahlen knappe 50 Euro.

Forum bearbeitet (Keine Antworten)

Gerhard Brettschneider — Thu, 02 Dec 2021 10:42:33 +0100

Auf Wunsch eines ehemaliges Nutzers wurden einige Beiträge, überwiegend solche die nicht das Thema erfassen gelöscht.

Gründung vorbereiten (4 Antworten)

Gerhard Brettschneider — Tue, 28 Sep 2021 10:38:27 +0200

Wer aus dem angesprochenen Kreis der DOSV-Mitgliedsvereine (und auch weitere Interessierte) hat den Willen Anfang Juni bei einem Treffen Ideen zu sammeln um eine Landesverbandsgründung vorzubereiten?
Ort und Zeit werden bei ausreichendem Interesse dann intern abgestimmt.

Wiederaufnahme Wettkampfbetrieb - Vorschlag (Keine Antworten)

Gerhard Brettschneider — Sat, 03 Apr 2021 09:47:56 +0200

Ich möchte an dieser Stelle einen Vorschlag zur Wiederaufnahme des Wettkampfbetriebes im NOR-Bereich, speziell zur Belebung der NOR unterbreiten. Aus Erfahrung des Jahres 2020 wissen wir, dass im Falle von Lockerungen inklusiv des Erlaubens von Sport anfangs eine Teilnehmergrenze von 50 – 100 gelten wird. Um diese „Freiheit“ effektiv zu nutzen sollten wir die NOR-Läufe aufsplitten. Jeder Lauf soll aus vier Teilläufe bestehen. Dabei sollten alle Läufe von unterschiedlichen Vereinen angeboten werden, um die Last zu verteilen. Eventuell Samstag und Sonntag, jeweils ein Lauf vormittags und einer nachmittags. Oder auf zwei Wochenende verteilt.
Beginner-Kategorien werden in dieser Phase nicht ausgeschrieben.
Damit es jedoch nicht zu Vielstartern auf Kosten der Organisatoren kommt, darf jeder Wettkämpfer nur an einem der vier Teil-Läufe teilnehmen. Das muss unbedingt durch gesetzt werden. Eine Ausnahme könnten jedoch die A-, B- und C-Kader bilden.
Im Folgenden die Auswertung der Starterzahlen von 2019 halbiert auf den jeweiligen Bahnen summiert.
Zuerst bei Lang-OL:
Lang-OL
Nr. Bahn O-Wert Lkm Summe Kategorien
1 A 1 2,1 6 D-10
2 B 1 3,1 7 H-10
3 C 2 3,9 16 D-12 H-12
4 D 3 2,6 12 D-14 H-14
5 E 4 5,9 23 D-16 D19K D50 H70
6 F 4 7,1 55 D-18 D35 D40 D45 H-16 H-18 H19K H55 H60 H65
7 G 4 8,8 29 D19L H45 H50
8 H 4 4,5 7 D55 D60
9 I 4 3 6 D65 D70 D75
10 K 4 4 6 H75 H80
11 L 4 13,5 19 H19L
12 M 4 11,3 10 H35
13 N 4 10,3 12 H40
Daraus könnten folgende Laufkombinationen gebildet werden. Jeder Ausrichter müsste 3 bis vier Bahnen konzipieren. Bei normalerweise 3 Minuten Startabstand auf der Bahn geht der Start etwa 60 - 90 Minuten, so können die Corona-Vorgaben des TK-OL gut eingehalten werden.
Lauf 1: Bahnen A (6), E (23), I (6), K (6) 41 Starter plus 9 Betreuer
Lauf 2: Bahnen B (7), D (12), G (29) ggf. teilen 48 Starter plus 2 Betreuer
Lauf 3: Bahnen C (16), H (7), L (19), N (12) 54 Starter
Lauf 4: Bahnen F (55) ggf. teilen, M (10) 65 Starter
Die Bahn F sollte durch zwei annähernd gleich lange Bahnen ersetzt werden um diesen Lauf nicht zu lang werden zu lassen. Dieses splitten ist natürlich auch bei anderen stark besetzten Bahnen zulässig.
Für die ggf. notwendigen Anträge beim Gesundheits-/Ordnungsamt sollten dann die geltenden Obergrenzen im Antrag stehen, im Omanager muss auch die maximale Teilnehmerzahl inkl. Betreuer auf 50, bzw. 100 festgelegt werden.
Das gleiche für Mitteldistanz-Wettkämpfe:
Mittel-OL
Nr. Bahn O-Wert Lkm Starter Kategorien
1 A 1 2,1 6 D-10
2 B 1 3,1 7 H-10
3 C 2 3,9 16 D-12 H-12
4 D 3 2,6 12 D-14 H-14
5 E 4 2,6 19 D-16 D19K D55 D60
6 F 4 3,5 38 D-18 D35 D40 D45 D50 H19K
7 G 4 4,3 41 D19L H45 H50 H55 H60
8 H 4 1,9 4 D65 D70 D75
9 I 4 2,3 3 H75 H80
10 K 4 5,9 12 H19L
11 L 4 5,2 22 H35 H40
12 M 4 3,1 8 H-16 H-18
13 N 4 3,5 8 H65 H70

Lauf 1: Bahnen A (6), E (19), I (3), K (12) 40 Starter plus 10 Betreuer
Lauf 2: Bahnen B (7), D (12), G (41) ggf. teilen 60 Starter
Lauf 3: Bahnen C (16), H (4), L (22), N (8) 50 Starter
Lauf 4: Bahnen F (38) ggf. teilen, M (8) 46 Starter plus 4 Betreuer
Hier Startabstand zwei bis drei Minuten.

Meinungen, Kommentare und andere Vorschläge bitte sachlich hier ablegen.

DOSV - Landesverband gründen? (Mail vom 18.03.20) (8 Antworten)

Gerhard Brettschneider — Sat, 03 Apr 2021 09:52:09 +0200

Hallo an alle Mitgliedsvereine im DOSV aus der Region,

gibt es Handlungsbedarf zur Gründung eines, zweier Landesverbände oder sollten wir den MTB und BTFB überreden ihre Orientierungsläufer im DOSV zu vertreten und Mitglied zu werden.

Kartenregeln für BB ? (Keine Antworten)

Micha Frenzel — Mon, 21 Dec 2020 22:14:51 +0100

Regeln für OL-Karten in BB, als gemeinsame Region, zur Diskussion
Stichpunkte für die Diskussion, Details in
[ol-in-berlin.de]
Workshop 22.12.2020

Meine Intention ist, nur das Notwendige zu regeln/festzulegen, nur die Sachverhalte, die in Beziehung zu Anderen konfliktträchtig sein können.
Bei Bedarf kann die Unterlage später ergänzt/modifiziert werden.
Natürlich können auch bei dieser Diskussion weitere Aspekte eingebracht werden.

1. erste Schritte

2. Projekt anmelden

3. Aufnahmedauer

4. Recht an der Karte

5. Recht am Gelände

6. Verfallsfrist

7. Kopierverbot

8. Pflege in OMaps

9. Darstellungsregeln

10. Angaben in Karten

mfrenzel1gmx.net am 21.12.20

Passieren von eingezäunten Gebieten (3 Antworten)

Bernd Walter — Tue, 21 Jan 2020 11:44:10 +0100

Aufgrund mehrerer Diskussionen über das Passieren eingezäunter Gebiete im Wettkampf weise ich darauf hin, dass die Symbole 522 (passierbarer Zaun), 524 (unpassierbarer Zaun oder Gitter) und 525 (Öffnung im Zaun) von den Bestimmungen des Waldgesetzes des Landes Brandenburg überlagert werden. Nach § 15 Abs. 3 Landeswaldgesetz dürfen umzäunte Flächen ohne besondere Befugnis nicht betreten werden. Verstöße können nach § 37 Abs. 1 Nr. 10 Landeswaldgesetz als Ordnungswidrigkeit verfolgt werden. Für die Kartendarstellung bedeutet dies, dass im Grund die Unterscheidung zwischen passierbarem und unpassierbarem Zaun sowie eine etwaige Kennzeichnung als verbotenes Gebiet in unserem Bereich entbehrlich sind. Mit anderen Worten: Alle Zäune sind unpassierbar, sofern eine Umzäunung nicht offensichtlich aufgegeben wurde.Dies gilt im Zweifelsfall auch dann, wenn die Umzäunung an einigen Stellen niedergetreten wurde.

Online-Umfrage LFA (Keine Antworten)

Raik.Z — Sun, 27 Oct 2019 12:55:37 +0100

Antworten von Raik zur Online-Umfrage des LFA, scheinbar sind die Kreuzchenfelder für mich zu klein. Außerdem wollte ich meine Meinung öffentlich machen.

Zu 1: Erweiterung der NOR
Beschränkung auf Berlin/Brandenburg und eine Vereinsmitgliedschaft ist für die Gesamtwertung erforderlich.
Begründung: Kaum ein Berlin/Brandenburger OL nimmt an einem NOR-Wettkampf teil, der mehr als 50 Km von Berlin weg ist. Ein Blick in die aktuelle NOR-Rangliste zeigt, dass wenige Läufer aus den anderen zugelassenen Regionen teilnehmen als erhofft.
Wenn nur Vereinsmitglieder zugelassen werden führt das vielleicht zu einer Stärkung der Vereine in der Region durch Zuzügler oder Neueinsteiger.
Um Läufer die nicht aus der Region B/BB kommen und an Läufen der Regionalrangliste teilnehmen, einen Vergleich zu ermöglichen, könnte man in die Tabelle zur Regionalrangliste Berlin /Brandenburg (RR B/BB) zwei neue Spalten einpflegen. Zusätzlich zu Namen, Alter und Verein, die Spalten „RR B/BB“ und „Starter außerhalb RR B/BB.
Zusatz: Um eine Zusammenarbeit mit den polnischen Sportfreunden zu vertiefen, könnte ich mir einen Vergleichswettkampf (Oderregion) ähnlich dem Alpe Adria-Cup vorstellen. Ein Wochenende 2 Läufe (1x Einzel, 1xTeamwettbewerb). Gestartet wird für das jeweilige Bundesland/Woiwodschaft, Bezahlung erfolgt durch die Vereine. Wertung erfolgt in den Kindern/Jugendbereich, Elitebereich und Seniorenbereich. Als Termin würde Anfang November in Frage kommen und die Ausrichtung erfolgt im Wechsel einmal Polen und einmal Deutschland.
Grundsätzlich Verspreche ich mir davon mehr als die NOR zu erweitern und den 3 bis 5 Vielfahrern pro Region ein paar zusätzlich Wettkämpfe zu geben.

Zu 2: Wertungsmodus
Hier wäre ich für ein Wertungsmodus ähnlich der BRL.
Die H19 brauchten keine Angst mehr vor den alten Säcken haben, die Wertung erfolgt dann in der entsprechenden Altersklasse.

Zu 3: Wenn man weitere Disziplinen zulässt, plädiere ich für:
- max. 3 Läufe pro Jahr, abweichend von Mittel oder Lang-OL. Vergabe an die Vereine erfolgt nach der Reihenfolge des Meldungseingang des Wettkampfes beim LFA.
- Falls Sprints im Rahmen der NOR angemeldet werden, hat der Veranstalter für 2 Läufe zu sorgen. Entweder Sprint+ Sprintstaffel oder Vorlauf + Finallauf.

Zu 4: Eine Kategorisierung nach Farben bei Wettkämpfen außerhalb der Regionalrangliste und LM ist bestimmt sinnvoll. Bei RR-Läufen sollte man dem Veranstalter, im Rahmen der Vereinfachung die Möglichkeit geben, Kategorien auf einer Bahn zusammenzulegen die ungefähr dieselbe Länge haben.
Dies darf aber zu keinem unverhältnismäßig langen Zeitfenster, für den Start, führen. Ebenfalls sollten hier die Unterschiede im Orientierungsvermögen der AK berücksichtigt werden.

Zu5: Bei der Einführung einer Sprintserie sind die Berliner und Brandenburger Vereine gefragt. Hier sehe ich immer noch das Genehmigungsprozedere. Einfacher wäre eine Trainingsserie ins Leben zu rufen (SI-Einsatz ist obligatorisch). Der Start könnte auch in der Woche abends erfolgen. Hierfür wäre es sinnvoll, wenn die Vereine ihre Trainingswettkämpfe am Anfang des Jahres an den LFA melden. Startkosten zwischen3 bis 4€??

Zu 6: Andere Wettkampfdisziplinen
Es steht jedem Verein frei dieses anzubieten, kann also nicht über den LFA koordiniert werden.
Muss durch die Vereine in den Wettkampfkalender eingebracht werden.
Die Vereine müssen also hier ihre Schlussfolgerungen aus dem Ergebnis der Befragung ziehen, ob solche Angebote sinnvoll sind.

Zusätzlich: Zulassung von 2- Staffeln als Landesmeisterschaften.
Grundsätzlich würde ich dem Veranstalter einer LM-Staffel freistellen ob er 2 oder 3-Staffelwettkämpfe anbietet.
Ich hoffe hier ist genug Stoff zur Diskussion drin.

Neue WK-Ordnung BB (Keine Antworten)

Bernd Wollenberg — Sun, 30 Dec 2018 21:48:11 +0100

Hallo alle zusammen,
statt eines netten Grusses zum neuen Jahr, für das ich uns allen vorweg erst einmal vor allem Gesundheit wünsche - denn ohne diese nutzt uns der Wunsch an unser Sporttreiben nicht viel..., muss ich mein Befremden über die Festlegungen der neuen WK-Bestimmungen für 2019 für BB äußern.
Von wem konkret wurde das denn beschlossen? Die dazu gestartete Umfrage hatte ich im TSC-Bereich im Punkt Finanzen eigentlich anders formuliert gesehen. Und bevor so eine Massnahme für alle festgelegt wird, wäre doch eine breitere öffentliche Diskussion angebracht!
Konkret ärgert mich die Festlegung, dass Bahnlängen hier über unterschiedliche Finanzierungen entscheiden sollen. Ökonomisch interessierte Ausrichter bieten dann nur noch Lang und Ultralang an - die wesentlich orientierungstechnisch anspruchsvolleren Mittelstrecken werden dann völlig verwaisen und Sprints sind dann auch nicht wirklich lukrativ!
Aus meiner Feder stammte derHinweis, die Kosten doch bitte nicht an Bahnlängen zu koppeln, sondern unterschiedliche Preise an der Nutzung aktueller (aber wirklich aktueller und nicht nur punkturell an Grünstufen orientiert, wie erst kürzlich beim Nebelcup erlebt) Karten festzulegen. Da sollte gelten, maximal 2 Jahre, danach je Jahr Preisnachlass um 1 €!
Hinzu diese Zuschläge für Nutzung Duschen und feste Umkleidemöglichkeit: Hier empfehle ich statt dieser lächerlichen 50 Cent doch einen ganzen Euro einzusetzen, denn selbst ein 100 Teilnehmern kann man eine Sporthalle inkl. Duschen kann noch unter 150 € bekommen - in Wandlitz z.B. berechnet man uns pro Stunde Nutzung mal eben so 20 €... - von 09.00 - 15.00 Uhr sind das schon mal 120...
Lasst Euch das bitte mal alle genau durch den Kopf gehen und lasst uns gemeinsam überlegen, was uns alle am meisten voran bringt!

Harz MTBO (Keine Antworten)

roehner — Thu, 11 Oct 2018 11:25:04 +0200

Hallo Radelfreunde

wer möchte gerne am Wochenende den Harz bei spätsommerlichen Temperaturen mit mir ausgiebig besuchen?

Uwe

Anforderungen an Kategorien (3 Antworten)

Bernd Wollenberg — Wed, 21 Aug 2019 14:47:37 +0200

Kürzlich wurde durch Michael Frenzel eine Kinderbahn eingestellt und von Jürgen Ziesche (16.5.) kommentiert. Nach Durcharbeiten diverser Kinderbahnen in den einschlägigen Foren und internationalen Webseiten bis zur IOF-Dokumentation dazu und die in unseren WKB zum Thema Kinderbahnen vorgegebenen Kriterien ergibt sich etliches an Fragen, die wir vielleicht gemeinsam auch auf Grund dieser Erkenntnisse diskutieren sollten.

Kinderbahnen einfach oder schwer?

Da neben den beiden zitierten "Vielreisenden" in Sachen OL bekanntermassen auch ich ziemlich oft international unterwegs bin und dabei mir immer speziell auch gern Kinderbahnen neben den Elitekursen zu Gemüte führe, habe ich nach OL-Erlebnissen u.a. in China, Russland (inkl. früherer Sowjetunion), dem Baltikum, USA, Kanada, England, Schottland, Wales, Israel, Australien, Neuseeland und ganz Skandinavien zusammenfassend resümieren können, dass es tatsächlich gewaltige Unterschiede bei den Herausforderungen gibt. Interessanterweise jedoch sind vielfach gerade bei Nationen mit recht schwierigen Postenstandorten im Kinderbereich dann die internationalen Ergebnisse im Elitebereich, zu denen ja von den Kindern her eine Entwicklung aufbauend stattfinden sollte, recht mau. Z.B. sind Bahnen in Israel immer schwierig, da selbst für die sog. "einfachen" die Posten für alle Kategorien genutzt werden. Und wo finden wir unsere islaelischen OL-Freunde dann in internationalen Eliteergebnissen? Ähnlich ist es mit Irland, dort bin ich zwar (leider) noch nicht gestartet - aber nach dieser gezeigten Bahn müssten die Kids ja absolute "Spezies" sein...
Etwas anders ist es in den Ländern, die ihren Kindern leistungsgerechte Bahnen im Level "A" (für bereits "erfahrene), "B" (fortgeschrittene Anfänger) oder "C" (absolute Einsteiger) anbieten. Dort sind dann auch internationale Spitzenergebnisse zu verzeichnen - auch durch Nichtskandinavier wie Russland oder dem Baltikum oder auch Neuseeland.
Klar - das verlangt natürlich von Ausrichtern auch noch mitunter Extrabahnen "zu basteln" auf die Gefahr hin, dass die Teilnehmergrößem dann doch sehr dünn sind. Aber: Diese Kinder (und auch erwachse "Beginner") bleiben eher bei der "Stange", als Kinder, die heulend dann irgendwo im Wald herumstehen und von Passanten (meistens zum Glück OL-Kartenkundige Aktive) "gerettet" werden. Mit ziemlicher Garantie werden diese Kinder kaum länger sich dem OL widmen, selbst wenn deren "Erzeuger" sog. "Alteingesessene" in Sachen OL sind.
Unsere WKB bieten für die Nutzung von A- und B-Bahnen ausreichend Möglichkeiten. Und psychologisch ist es m.E. Unsinn, bessere Kinder dann eben statt gegen ihresgleichen in z.B. H 12 in H 14 starten zu lassen. Dort sind sie in den meisten Fällen dann überfordert. warum also nicht die Aufteilung in H 12 A und H 12 B? Ranglisten, Meisterschaften? Mensch, Leute - das ist doch für Kinder in diesem Alter völlige Nebensache, die leben doch sportlich gesehen für genau diesen einen Moment und zeigen stolz eine "H 12 B" -Medaille herum, wie es nicht mal in der Elite efolgt.
Lasst und einfach mal darüber diskutieren...

Jugendpokal (Keine Antworten)

Micha Frenzel — Tue, 01 May 2018 10:23:47 +0200

Rege ist die Diskussion nicht; geklärt werden sollte die Angelegenheit aber schon.
Ich denke im LFA.
Mir persönlich erscheint eine Einbeziehung z.B. polnischer Vereine problematisch.
Würde man nur grenznahe Vereine einbinden ?
Wäre dies eine unzulässige Eingrenzung bzw. Ausgrenzung ?
Jugendliche aus polnischen Vereinen für deutsche Vereine zu werten, geht natürlich garnicht.

DOSV (Keine Antworten)

Bernd Wollenberg — Mon, 12 Feb 2018 00:07:06 +0100

Wie bereits an anderer Stelle diskutiert: Der DOSV kann in unser aller Interesse nur dann stark genug werden, wenn ihm möglichst viele Vereine angehören.
Aktuell ist die Diskussion um die neue Startpassordnung etwas abgeflaut, wird uns alle jedoch "mit voller Wucht" treffen, wenn wir nicht recht zeitnah anfangen, zu handeln-
Es geht simpel darum, dass möglichst viele, ideal aööe, OL-Teams sich dem DOSV anschließen. An den Mitgliedsbeiträgen von ca. 1 € pro Jahr je Teammitglied wird das ja wohl nicht scheitern...

Nachwuchspokal Wertungsberechtigung (2 Antworten)

Dirk — Tue, 27 Feb 2018 23:02:44 +0100

Liebe OL-Sportler,
am 24.02.2018 startet der diesjährige Nachwuchspokal. Als ehemaliger Initiator sehe ich es mit Freude, dass inzwischen unser Brandenburger Nachwuchs ebenfalls aktiv dabei ist und muss auch erkennen, dass man sich nicht auf ein paar Kinderlein ausruhen kann.
Nachwuchsarbeit heißt vor allem eins: "Harte Arbeit!" und: "Es ist nicht immer einfach!"
Sorge bereitet mir jedoch der Blick auf den Berliner TSC. Massive Abwerbung von jungen Talenten aus einem polnischen Sportverein kann keine gesunde und nachhaltige Form der Nachwuchsarbeit sein. Zum einen ist es Schade um das Wirken der dortigen Jugendtrainer und zum anderen verschiebt es völlig das Bild unserer regionalen Entwicklung.
Von daher plädiere ich dafür, für die nächste Auflage des Nachwuchspokals, nur noch startpassberechtigte Sportler in die Wertung aufzunehmen. Gleiches sollte auch für unsere Meisterschaften und der NOR gelten.
Ich würde mich freuen, wenn über dieses Thema rege und sachlich diskutiert wird.
Mit sportlichen Grüßen
Dirk Mönch

Kampfrichterobmann - Technischer LFA Kontrolleur (Keine Antworten)

Bernd Wollenberg — Fri, 02 Jun 2017 14:26:32 +0200

Liebe Leute,
erinnern möchte ich auf diesem Wege an die noch nicht vom LFA beantwortete Frage zum Thema "Kampfrichterobmann - LFA-Kontrolleur". Dieser Beitrag, gesendet nur wenige Stunden vor Dirks Eintrag zum JJLVK ging dadurch wohl "unter".
Es bleibt also weiterhin festzustellen, dass die Festlegung des LFA, einen "Kampfrichterobmann" für alle regionalen Meisterschaften und NOR einzusetzen, vom Ansatz her falsch ist - weil ein "Kampfrichterobmann" lt. Definition der "Obmann" der vereinsintern eingesetzten Kampfrichter und deren Helfer ist, also in keinster Weise irgendetwas mit dem LFA zu tun hat. Wenn der LFA Einfluss auf die Qualität der bezeichneten OL haben möchte, muss ein Beschluss zur Schaffung eines "Kontrollteams", ähnlich der "TD-Funktion beim TK-OL" geschaffen werden. Dieses fordere ich, nebenbei erwähnt, seit vielen Jahren...
Wir in Berlin sind doch in der glücklichen Lage, von diesen offiziellen TD´s des TK-OL gleich mehrere "zu haben"... Beate Nietsch, Michael Nietsch (TOLF), Michael Frenzel (Lok ESV), Katerina Wollmerstädt, Sebastian Fleiß und Bernd Wollenberg (Berliner TSC)... Mit Sicherheit wären diese alle bereit, auch regional als WK-Kontrolleure sich zu betätigen...
Etwas in Zweifel möchte ich dagegen stellen, dass der Kurzlehrgang des LFA zur Kampfrichterausbildung im Ergebnis gleich dazu führen sollte, diese Funktion als Wettkampfkontrolleur auszufüllen. Der Gedanke, Kampfrichter auszubilden, ist zwar sehr lobenswert, aber - Entschuldigung - nach 5 (fünf!) Stunden lockerem Unterricht sich als "Kampfrichter" zu bezeichnen, erscheint mir dann doch etwas zu wenig zu sein. OK, besser als gar nichts und deshalb vom Ansatz her lobenswert - als ersten Schritt! Aber wenn ein simpler "C-Trainer" oder auch "Übungsleiter" da zusammen 120 Stunden benötigt... - urteilt selbst, liebe Leser und auch liebe Teilnehmer des Lehrgangs!
Und dann auch noch Wettkampfkontrolleur? Hm...

Wie gestalten wir die richtige Beginner-Bahn? (3 Antworten)

Gerhard Brettschneider — Mon, 24 Apr 2017 17:31:12 +0200

Dieses Thema ist für alle Bahnleger eine echte Herausforderung. Es gibt da die unterschiedlichsten Antworten, sprich Bahnen.
Oft werden die BK mit der AK 12 und die BL mit der Kategorie D 14 zusammengelegt. Ersteres ist vielleicht noch akzeptabel, zweiteres aber auf keinen Fall. Die O-Anforderungen in der D 14 sollen ja schon auspruchsvoll sein.
Im Idealfall werden für die Beginnerbahnen eigene Postennetze entworfen, viele Objekte an den Wegen, andere von einem markanten Punkt vom Weg aus sichtbar sein. Eine Beginnerbahn soll O-technisch leicht schaffbar sein.
Wen wollen wir erreichen mit Beginnerbahnen? Zu allererst Sportler und Sportinteressierte die noch nie Orientierungslauf betrieben haben. Das geht doch, so mein Verständnis, nur mit einfachsten Bahnen, die den Respekt vor dem Umgang mit der Karte im unbekannten Gelände verringern. Bei der Langvariante sollten die O-Aufgaben, ebenso wie bei der Kurzvariante, einfach sein, aber eben ein Angebot für aktive Sportler aus anderen Sportarten die über gute läuferische Grundlagen verfügen, die auch nach einer Beginnerbahn etwas geschafft sein wollen, aber nicht ewig im Wald herumirren.
Beginnerbahnen dürfen nicht für Startgeldsparer gemacht werden. O-technisch Versiertere sollen ruhig auf richtige Bahnen in den entsprechenden Kategorien gehen.

OL-Kartenarbeit (Keine Antworten)

Micha Frenzel — Fri, 09 Dec 2016 19:32:48 +0100

Hier eine Wiederholung meiner Annonce vom April d.J. - abgesagt wegen geringem Interesse:

Workshop für ambitionierte Kartenmacher:

ALS-Daten – Sinnhaftigkeit, Beschaffung, Konvertierung, Interpretation, Verlässlichkeit,
Arbeitsweise mit den Daten

GPS-Daten – geeignete Geräte, Einstellung für die Aufnahme, Verlässlichkeit,
Arbeitsweise mit den Daten

Termin: ein Freitag Ende Januar- Anfang Februar 2017, Nachmittag

Dauer: zwei Stunden oder mehr

Ort: Trainingsraum OL, S-Bhf. Wilhelmshagen

Voraussetzungen: Notebook mit OCAD 8 oder 9, mindestens Grundkenntnisse in OCAD

Meldungen + Terminanregungen bitte an: mfrenzel1@gmx.net

Neues Berichte System (Keine Antworten)

Erwin — Wed, 07 Dec 2016 22:10:13 +0100

Am Berichtesystem von OL-in-Berlin hat sich wieder etwas geändert. Da unsere fleißigen Berichteschreiber fast alle mit unterschiedlichen Schriftarten und Schriftgrößen ihre Artikel schreiben musste gehandelt werden. Nun Basieren die Formatierungen der Texte auf sogenannte BBCodes. Sie werden häufig in Foren oder Gästebüchern angewendet, daher lag die Entscheidung nahe sich für dieses Model zu entscheiden.

Zur Änderung der Textformatierung gibt es auch 2 weitere Neuerungen.

Von vielen wurde eine "Vorschau" gewünscht um die Formatierung bzw. Anordnung von Texten und Bilder vor dem Abspeichern zu ermöglichen. Ich hoffe diese Art kommt euch fleißigen Schreibern entgegen.
Die zweite Neuerung ist ein einfacher Bilder Upload. Nach dem Upload wird automatisch die Gallerie SPEZIELL für DIESEN Ausgewählten Bericht angezeigt sowie jeweils 2 Button für Vortext und Haupttext eingeblendet. Mit dem passenden Klick wird automatisch der korrekte BBCode für dieses Bild in das richtig Feld eingetragen.

Folgend noch ein paar Formatierungsbeispiele zur besseren Verständlichkeit

Ich bin Fett geschrieben

[b]Ich bin Fett geschrieben[/b]

Ich bin Kusiv geschrieben

[i]Ich bin Kusiv geschrieben[/i]

Ich bin Unterstrichen

[u]Ich bin Unterstrichen[/u]

www.ol-in-berlin.de

[url=http://www.ol-in-berlin.de]www.ol-in-berlin.de[/url]

Bilder können in 3 größen und links/rechts angezeigt werden. Hier 3 BBCode Beispiele, die jedoch nur im Berichtesystem funktionieren.

[img align=left size=small]../uploads/berichte/251/2013-07-07_18-00-26_868.jpg[/img]
[img align=right size=middle]../uploads/berichte/251/2013-07-07_18-00-26_868.jpg[/img]
[img align=left size=big]../uploads/berichte/251/2013-07-07_18-00-26_868.jpg[/img]

Quote

Früher wo alles Besser war

[quote]Früher wo alles Besser war[/quote]

Abfrage Lehrgangswünsche (Keine Antworten)

Dirk — Mon, 26 Sep 2016 13:44:55 +0200

Liebe OLer,
bitte teilt mir mit, mit welchen Lehrgängen euer Wissensdurst im nächsten Jahr am ehesten gestillt werden möchte. Es könnten beispielsweise Lehrgänge zu den Themen SI, OCAD, Kartenaufnahme oder Trainerfort-/Ausbildung stattfinden. Bahnlegung hatten wir dieses Jahr, Kariausbildung kommt noch am 5. 11.
Sollte es Referenten geben, die sich zu einem bestimmten Thema besonders hingezogen fühlen, so meldet euch bitte auch bei mir.
Danke, Dirk. (Lehrwesen)

Allgemeines zum elektronischen Austausch der OLer (5 Antworten)

Tobias — Fri, 09 Dec 2016 18:35:40 +0100

Außerhalb des persönlichen Austauschs vor Ort bei Wettkämpfen oder Trainings fallen mir folgende Möglichkeiten der "Kommunikation der OLer aus Berlin/Brandenburg untereinander" ein:
1) Monodirektionale Information per Ausschreibung oder auf den Vereins-Websites (inkl. Verlinkung auf ol-in-berlin.de)
2) Forum auf ol-in-berlin.de
3) Grünes Brett auf ol-in-berlin.de
4) Mailingliste
5) Facebook-Gruppe
6) Instant Messaging (WhatsApp, Threema, usw.)

Meine persönliche Meinung dazu:

1) Diese Form hat ihre Daseinsberechtigung und bedarf meines Erachtens keiner weiteren Erklärung oder Interpretation.

2) Das existierende Forum besitzt eine Fülle an Funktionen. Es kann sehr schön strukturiert werden, setzt allerdings einen Login voraus. In seiner derzeitigen Fassung ist das Forum noch nicht für die Anzeige auf mobilen Geräten optimiert. Beim Verfassen eine Foren-Beitrags erwartet der Schreiber i.d.R. eine Rückmeldung oder nachfolgende Diskussion. Interessant finde ich die jüngste Diskussion über Kritikäußerung und Verhaltensregeln im Forum.

3) Das Grüne Brett (oder auch "Gästebuch"?) erscheint mir wie ein "loses" Forum, in dem jeder - auch ohne Anmeldung - schnell und unkompliziert eine Information an "alle" verbreiten kann. Ein echter Faden ist darin nicht zu erkennen. Die Beitragsverfasser erwarten nicht unbedingt eine Rückmeldung an gleicher Stelle. In einigen Fällen erscheint es sinnvoll, das Grüne Brett statt einer persönlichen E-Mail an einen Verein zu nutzen. Damit können alle OLer zum einen sehen, dass es bereits eine Anfrage gibt, zum anderen bekommen sie i.d.R. auch die Antwort zu lesen, die ja durchaus für alle OLer relevant sein kann. In gewissem Maße wird mit einer "Anfrage über das Grüne Brett" der jeweilige Personenkreis ein Stück weit unter Druck gesetzt, auf die Anfrage zu reagieren und sich dazu zu äußern. Selbstverständlich könnte man zunächst eine vertrauliche E-Mail schreiben und es dann dem Verein selbst überlassen, ob und wie er alle anderen OLer abschließend benachrichtigt. Das Grüne Brett setzt mehr oder weniger voraus, dass OLer dort regelmäßig vorbeischauen oder einen Aboservice einzurichten.

4) Eine solche Mailingliste müsste u. U. noch erstellt werden. Jedem OLer bliebe dann selbst überlassen, ob er sich an- oder ggf. abmelden möchte. Die Identität bliebe geschützt. Nachrichten an die Mailingliste könnten auch auf dem Smartphone gelesen und dort mittels Push-Funktion automatisch signalisiert werden. Nicht jeder möchte allerdings davon "genervt" werden. Ein Archiv aller Mailingliste-Beiträge könnte vorgehalten werden.

5) Wenn überhaupt müsste eine geschlossene Gruppe erstellt werden, deren Sinn mir aufgrund der Alternativen 1-3 nicht ganz klar ist. Fest steht, dass die Facebook-Nutzung nicht jedermanns Sache ist, da dort ein Profil erstellt werden muss, über das Informationen an die Öffentlichkeit gelangen können. Es wird sich wohl kaum jemand die Mühe machen, ein separates (anonymes) Facebook-Profil nur für eine OL-Gruppe zu erstellen.

6) Bei Nutzung durch einen Personenkreis, der größer als ein einzelner OL-Verein ist, erscheint mir der "Nervfaktor" ziemlich hoch. Für OL-relevante Informationen ist die Verbreitungsgeschwindigkeit einer Sofort-/Chat-Nachricht weder unbedingt erforderlich, noch erwünscht.

Zum diesem Thema gab es übrigens in der Vergangenheit schon ein Statement:

Quote
Matze (IHW) 7. November 2011, 13:56 Uhr
Meiner Meinung nach wird dabei viel zu oft das Grüne Brett benutzt, was für Außenstehende oft keinen guten Eindruck erweckt. Eine E-Mail direkt an den Ausrichter ist da der bessere Weg bzw. es gibt noch das Forum.

Was meint ihr dazu?
Sollten die diversen Möglichkeiten überhaupt diskutiert oder gar "reguliert" werden oder überlässt man die Community einfach sich selbst (=Chaos 8-))?
Wohin könnte die Reise in ein paar Jahren gehen, auch im Hinblick auf andere Plattformen der jüngeren Zeit?

Viele Grüße
Tobias

Kartenarbeit mit Geo-Daten (2 Antworten)

Micha Frenzel — Tue, 12 Apr 2016 13:10:21 +0200

Workshop für ambitionierte Kartenmacher:

ALS-Daten – Sinnhaftigkeit, Beschaffung, Konvertierung, Interpretation, Verlässlichkeit,
Arbeitsweise mit den Daten

GPS-Daten – geeignete Geräte, Einstellung für die Aufnahme, Verlässlichkeit,
Arbeitsweise mit den Daten

Termin: ein Freitag Mitte Mai, Nachmittag

Dauer: zwei Stunden oder mehr

Ort: Trainingsraum OL, S-Bhf. Wilhelmshagen

Bei mehr, als 12 Meldungen, werde ich die Ambitionen erfragen.

Naturschutzbelange (3 Antworten)

Micha Frenzel — Thu, 16 Apr 2015 08:34:52 +0200

Beim TK ist eine Studie erhältlich, die den letztjährigen Doppel-BRL im Tharandter Wald begutachtet hat.

Ich finde die Akribie, mit der hier jedes Pflänzchen katalogisiert und beobachtet wird, ziemlich beeindruckend aber auch verstörend.
Als OL´ler denkt man nicht darüber nach, wie eine plattgetretene Dryopteris dilitata von solchen Kennern bewertet wird.
Auch sehr interessant, wie Trittspuren forstlichen Arbeitsspuren gegenüber gestellt werden - wenn ich nur an die grässlichen Harvesterschneisen denke !
Gerade wegen dieser ziemlich pikanten Beobachtung, gewinnt die abschließende Einschätzung an Wert.
Die Studie kann OL-Organisatoren ans Herz gelegt werden:
- um die Sichtweise von Naturschützen nachzuvollziehen
- Konflikte durch angepasste Organisation, Bahnlegung, Postensetzung zu vermeiden
- letztendlich um gegenüber Forst und Naturschutz sachkundig zu argumentieren.

Das ist kein rausgeworfenes Geld.

Massstabnutzung 10000 oder 7500 (1 antworten)

Bernd Wollenberg — Tue, 24 Mar 2015 08:30:56 +0100

Wie gerade eben Bernd Walter schon bemerkte, gilt seit diesem Jahr nun auch die Nutzung des Maßstabes 1:7500 für ältere Kategorien.
Allerdings bitte ich unbedingt zu beachten:
Grundlage eine jeden Kartierung ist und bleibt der Maßstab 1:15000! Nur das, was in diesem "Normalmaßstab" für Kartieirungen lt. ISOM aufgenommen werden kann und somit auch eindeutig im Gelände zu definieren ist (Generalisierung), kann denn per "Vergrößerung" auch auf der 10000 oder 7500 "erscheinen"! Es ist ein dummerweise weit verbreiteter Irrtum, zu meinen, dass man bei 10000 oder gar 7500 dann ja mehr "hinein nehmen" kann. Ärgerlicherweise wird das vor allem auf tschechischen Karten praktiziert, ist aber eindeutig in den ISOM und auch in den IOF-Rules ausgeschlossen.

Wettkampfbestimmungen (Keine Antworten)

Bernd Walter — Sun, 22 Mar 2015 12:15:28 +0100

Es ist zu begrüßen, dass Bernd Wollenberg gelegentlich auf die Wettkampfbestimmungen hinweist. Zu seinen Anmerkungen zur Postensetzung bei Löchern/Senken noch einige Präzisierungen. Nach Nr. B 7.2.10 der WKB stehen Posten bei Löchern/Senken, die einen Durchmesser kleiner als 5 Meter in der Örtlichkeit aufweisen, am oberen Rand des Objektes. Die Oberkante des Postenschirmes muss sich generell mindestens 50 cm über den Boden befinden. Der Postenschirm ist für den Läufer sichtbar, wenn dieser den Geländepunkt erreicht. International gibt es für Löcher/Senken keine Bestimmungen. Nr. 19.3. der Competition Rules der IOF fordert lediglich "The flag shall be visible to competitors when they can see the described position." Die TK empfiehlt übrigens, auch bei größéren Löchern/Senken die Posten am oberen Rand aufzustellen, wenn der Sichtbarkeitsradius z.B. wegen Unterbewuchs gering ist. Als Faustregel gelte hier, dass nach einem Kompassgang von 80 Metern ein Sichtbarkeitsradius von mindestens 10 Metern gegeben sein muss.
Die weitere Bestimmung der WKB, dass der Postenschirm an der Stelle im Gelände angeordnet sein muss, die dem Mittelpunkt der zugehörigen Bahnsignatur entspricht, erscheint mir im Übrigen unsinnig, da dies in vielen Fällen technisch gar nicht möglich ist.
Bei der Gelegenheit für alle, die nicht wie ein Ruheständler Zeit haben, den Fluss der Wettkampfbestimmungen zu verfolgen, noch einige Hinweise. Mit der 26. Änderung der WKB v. 20.2.2015, gültig ab 1.3., sind einige Änderungen in Kraft getreten. Flächenobjekte mit ISOM-Symbol 415 (Kulturland) und 527 (Siedlungsgebiet) dürfen nicht betreten werden, Linienobjekte mit ISOM-Symbol 521 (hohe Mauer), 524 (hoher Zaun) und 534 (unpassierbare Versorgungsleitung) dürfen nicht gequert werden. Ausnahmen z.B. Straßen/Wege, Überquerungen/Überstiege usw. werden leider nicht genannt. Ergänzend möchte ich darauf hinweisen, dass nach § 15 Abs. 3 des Waldgesetzes des Landes Brandenburg eingezäunte Flächen grundsätzlich nicht betreten werden dürfen (Frage der Technischen Hinweise oder des Kartendrucks). Weitere Änderungen betreffen Neufestlegungen der Kartenmaßstäbe (Nr. B 3.3) (kräftige Verschiebung der kleinen Maßstäbe zugunsten der Altersklassen ;z.B. nunmehr 1 : 7.500 ab D/H 60 bei Mittel- und Lang-OL). Und letztlich können im Zeitalter von Gender Mainstreaming nach erfolgreichem Probelauf Damen unter Beachtung der Altersgrenzen in Team-Wettbewerben bei den Herren starten.

Nebel-Cup 2014 (Keine Antworten)

McPkrt — Tue, 21 Oct 2014 21:47:14 +0200

Ich mag den NebelCup, besonders den NachtOL! (tu) Auf :)-D könnte ich notfalls auch verzichten. Aber Ohne feste Unterkunft im November? Warum? Und warum "muss" ohne stattfinden? Wenn schon ohne, dann vielleicht wenigstens "muss leider"!?

Teamgeist adé! (9 Antworten)

Dirk — Tue, 01 Jul 2014 16:08:15 +0200

Bislang fand ich Staffel- und Mannschaftsläufe im OL gerade deshalb interessant, weil es so ziemlich die einzigste Möglichkeit war, in unserer Individualsportart noch etwas Teamgeist in die Vereine zu bringen. Zudem bestand die Möglichkeit, die Leistung schwächerer Läufer mit denen der Besseren zu kompensieren.
Bei Betrachung der Ergebnisliste der BBM Staffel muss ich jedoch feststellen, dass gerade dieser Teamgeist so langsam verloren geht. Besonders fallen hier die Staffeln von IHW auf. Von sechs regulären Teams kommen gerademal zwei ohne Gaststarter aus. Teilweise sind sogar zwei von drei Läufern "eingekauft".
Was macht das denn für einen Sinn, wenn man bei einer Berlin-Brandenburg-Meisterschaft mit einer "Berlinauswahl" an den Start geht? Ist das Erfolgshunger? Will man es den anderen Vereinen mal so richtig zeigen?
Fast könnte man meinen, durch den Sieg von IHW in der Klasse D14, würde dort irgendeine Form von Nachwuchsarbeit herrschen. Schön wär´s. Denn dann hätten wir in der Klasse auch mehr Starterinnen. In Wahrheit haben es nur der ESV und KSC geschafft, dort Staffeln zu stellen. IHW nicht, KOLV nicht, TSC nicht.
Die Siegerstaffel der D105 bestand ebenfalls aus Läuferinnen der Vereine IHW, TSV und TSC. Alle drei hätten die Möglichkeit, mit einer eigenen Vereinsstaffel an den Start zu gehen. Warum tun sie das nicht?
In der H105 ging der Sieg ebenfalls an IHW. Zwar sieht man hier, dass schwächere Leistungen kompensiert werden können, aber ich bezweifle, dass der dritte Mann in irgendeiner Form Mitglied des Berliner Turnerbundes ist und somit gar nicht startberechtigt wäre.
Gerade im Kinder- und Jugendbereich sehe ich diese schamlose Ausnutzung des Gaststartrechtes als äußerst skeptisch an. Es wird uns auf Dauer nichts bringen, wenn sich immer nur eine Mannschaft "zusammengeklaut" wird und die eigene Nachwuchsarbeit aber gegen Null geht. Bemüht euch doch bitte, in Zukunft wieder echte eigene Teams zusammen zustellen, denn nur so wird sich am Ende der Teamgeist in den Vereinen erhalten und die Mitgliederzahlen positiv entwickeln.
Dirk Mönch

Versicherungsschutz bei Orientierungsläufen (1 antworten)

Dirk — Tue, 01 Jul 2014 16:22:21 +0200

Was bedeutet es eigentlich, wenn sich Veranstalter und Ausrichter eines Wettkampfes jeglicher Haftung entziehen? Ist dieser sehr oft in den Ausschreibungen erscheinende Passus korrekt? Warum sind denn die Teilnehmer nicht über den BTFB oder LSB versichert?